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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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6 w+ S* G- u; ~/ H. Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 y; ]# f* S ^: l K- `* ]/ {7 j, ~8 U
& p6 u7 M" L8 _9 A3 O 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。; h& \$ }. Q r, m& x- h: H
. @% V3 d* @0 o# r! U9 e, t 苏:时机正好?& ^9 X3 v. x8 o- B) K& b
8 N, ] g; V# G 张:是。! e6 g P; j, ]! b2 K( Z* I8 H
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 z6 ~7 T3 m) h/ {3 w6 o* o7 d* _ 博:公使。! ], P3 }' J2 Y; b' k ~ v9 A. r
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 [! l: ?+ `8 ^" X; _/ F" a
6 k n5 [9 v ^1 a 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 F. P7 H6 Y! F2 ^9 E! ~. {4 R5 T 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 @$ M7 G0 i8 v4 ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 o- R# V$ m9 U5 f( G v
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) Z0 h8 A" w7 r |
1 X3 J; w5 L* d Z 苏:哦!/ W) z7 g, p6 ~) v# {5 z9 W
' }7 ^; m: v( \2 R5 ?6 S! w 博:这位是真正的职业外交官!哈……' @' m$ ~9 v9 a, O' K& ]6 U9 E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, Y# l; t# T6 E+ q
4 {# {! \, q D4 N% r: I+ Q, D 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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! L; A( Q: R. d( P4 y) N 张:是,从来没有。
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9 g" r0 g/ @( f/ j5 P x 博:用泰语说,就是“还没有”。
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# {! D: o# P7 S4 q6 Y8 r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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6 @0 }% K( |/ n+ T$ I2 A$ ] 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- Z& Z1 |9 Y8 H( p* s0 p" c
4 q" Z9 o/ Z+ o+ t 博:从来没有在那个时候见面。
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- \, r9 e {& g& y8 b! F- o 张:哈……. N& F; \2 g) P/ b: U
& X& C& F, B3 U7 l 苏:尽量避开,是吗?+ U, m: v0 W4 N! h
# q) \. N9 q4 |; t 博:避开。避开。9 s6 I8 b+ Z9 k V
6 D4 [3 i( H$ A 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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2 v9 l& {! G [# Q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?; X2 d& C+ y1 F8 k2 I. ^' T ]# c
8 Z+ ]( E+ K6 V( ]0 v0 h+ h. B 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?9 u% l3 f) v" q3 \) ~9 Q
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 t6 x4 r3 ?' L4 g* }1 I 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! |3 b/ m+ K+ S g
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ S) i, j! E$ E {! N; c( y
8 V, t0 G% s4 n- }% z, |% a! R 博:没有困难。 Z7 g$ T. r5 Q+ [. D5 ^, _
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。* E3 J; }% T$ q+ j; |( J5 [& n
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 b! I; r6 j$ R) b3 _( ]9 k' z
2 l; A) k" n- P# h/ T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- \9 I) |4 {. R
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 X% I: K0 u( M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 q2 q$ d5 J/ d- T: F
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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7 G& I$ y# E. L! d 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; U9 p' ` S, ] r
5 y0 q: j7 x1 r/ e' _ 弗:但我们不理解啊。3 L5 u7 n) I; i8 y
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苏:不理解?4 } F8 W. x& k6 h$ w# ?# C
$ E0 P7 o# b6 S 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( q" p d4 y. G, ~
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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! g \; G) y- @2 z7 s1 \5 |, m 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ h T/ d1 w, u8 G9 N9 ~
: x+ L- d' g f& i N! g" O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 x# Q5 ~9 s1 x8 s
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苏:中、美是同一天吗?' X, T" C8 s3 x( U( z
, \# P' s' F' g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。6 ?: ]9 S/ ^- g4 T
& M1 A5 ~3 K p. @$ L. @ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 r9 \0 a# k0 ?1 s1 S
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苏:张大使介意吗?8 |; h* N- Y# C9 x. T- q% j
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张:不介意。
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9 x% J5 p! e( W+ S7 Q* Q+ H* m 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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6 n+ }" R9 Y: Z: i2 f 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。# D) Y A# A% N- s( V' ]9 d7 i
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博:我们不这么想。6 s& k9 R4 E8 W0 m$ a
5 @5 l: S4 N/ Q3 g 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 T1 H7 y$ @( G* z& Z
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 q b2 H& P4 u) r2 o- a9 j9 }
0 C. O8 a2 X6 e; X; z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 r7 e4 d( q8 u) {% {8 M; e: E
, w+ e6 f2 D( m 弗:是。5 q8 }4 f8 n+ [' L3 R' _) P& Z, L
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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/ F( h$ n) l g( T 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 ~6 z0 y3 @4 P3 W
4 g) G- D( u$ q' F4 @5 ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 n4 @1 Y4 F Q! b, { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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. n: `8 U# ~ ^ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 d' o8 q1 _ k( I1 R
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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+ t- z; K( z. k5 E; O 苏:大使感到糊涂吗?$ v; Q7 s- ^! C
; A) v) T3 k9 O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ T! X; { S5 j8 A. Y4 H
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* D. N' ?5 J- h {6 q: m' L$ d5 M& I
& S: z: a1 L( }( Q0 ~ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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6 P8 U, G: N- d. E9 i7 U 苏:可能是因为大使您的缘故吧?: G# A5 h- D$ ~3 Q. ^) w) G' r* K& q
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弗:哈……5 M5 q- F1 B" X; B3 @# v W
" Q5 d2 U0 c0 ~( i 苏:每次来都碰到了“革命”?4 u; ]0 I9 W5 g
' z, X6 M9 {- v 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 @/ n" K: y! C& F, n! z+ [+ \
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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\4 N% l$ H' O, [ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* W3 t8 U8 ~: X3 K
: A+ q( o5 C% Y, i/ J 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% o* g# S# b! P* |, Y5 f. F" U
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& h* n0 y& V: h: i' r5 u( T% C+ O0 m 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。- X2 ~2 n8 L. T, n4 b
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% F9 T, e" V) b' y
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 C3 D' U, W' u; }
" d& W J) h# t# @1 p 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……# {0 n% O: E- ], R
4 x* D, g7 [1 b! Y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ j% B0 c" j, C
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苏:不是事实吗?$ D; z( O2 w" z/ F( M8 ]
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, q) |1 D6 {, G4 r ?. w, C 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" J# C6 \# R2 P& U; H
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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1 |$ |" Q) N: Z& D; r* U 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) K( R/ ?, q; W: E, p1 F8 E
/ e+ C% L" m/ y6 H 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% P8 J8 o( o# i
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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. F9 R4 X/ w( x+ L, B" {" K 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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$ \6 i$ d! T; e( B9 h 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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